http://exs.clanbb.ru/ Экстерминатус ru-ru Thu, 29 Dec 2011 23:16:50 +0400 MyBB/mybb.ru http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2410#p2410 <p>1. GoshkaZip<br />1а. РакетоПускательРокит<br />2. <a href="http://forum.stalker-online.co/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=129547" rel="nofollow" target="_blank">http://forum.stalker-online.co/memberli &#8230; p;u=129547</a><br />3. Приднестровская Молдавская Республика, город Тирасполь<br />4. 12 лет<br />5. Мужской<br />6. Умею рисовать.Есть коллекция картинок на разную тематику в компьютере.<br />7. Собиратель (Собираю артефакты и детали)<br />8. Контакты:<br />&#160; &#160; &#160; Skype - goshka_2011<br />9. Зовут Жора.Играю в шахматы профессионально.Рисую.Разговариваю на 4 языках.Люблю читать.Умею работать на компьютере. 5-разовое прохождение &quot;Соло на клавиатуре 9&quot;.Печатаю достаточно быстро.<br />10. Бывали случаи по нескольким причинам:<br />&#160; &#160; &#160; &#160; 1)Оскорбление личности очень сильное ИМ<br />&#160; &#160; &#160; &#160; 2)Воровство ИМ<br />&#160; &#160; &#160; &#160; 3)Стрельба в других персонажей ИМ</p> mybb@mybb.ru (GoshkaZip) Thu, 29 Dec 2011 23:16:50 +0400 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2410#p2410 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2397#p2397 <p>Принят. Найдешь кого-нибудь из наших в игре, они тебя примут.</p> mybb@mybb.ru (Сангвиниус) Wed, 20 Jul 2011 19:54:27 +0400 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2397#p2397 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2361#p2361 <p>Данный форум не является ресурсом, унижающем пользователей форума СО, а значит, ссылки на него не нарушают правил. А вот <a href="http://so-face.blogspot.com" rel="nofollow" target="_blank">&quot;SO face&quot;</a> содержит, именно поэтому я выпилил с форума СО ссылки на него. В общем, кликайте <a href="http://so-face.blogspot.com" rel="nofollow" target="_blank">по ссылке</a> - и будет вам газета.</p> mybb@mybb.ru (Сангвиниус) Thu, 26 May 2011 16:30:22 +0400 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2361#p2361 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2351#p2351 <p>Вот так гораздо лучше. Принят.</p> mybb@mybb.ru (Сангвиниус) Fri, 13 May 2011 17:37:56 +0400 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2351#p2351 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2343#p2343 <p>угу угу, а то было такое что выгнали из-за отсутствия заявки))) ну и контактные данные запостить)))</p> mybb@mybb.ru (Катыш) Thu, 05 May 2011 16:15:55 +0400 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2343#p2343 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2338#p2338 <p>Принят.</p> mybb@mybb.ru (Сангвиниус) Tue, 03 May 2011 16:43:21 +0400 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2338#p2338 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2325#p2325 <p>Сегодня днём, в 16:05 по мск., в районе стоунхенджа(возле фикспоса) меня ни за что убил Kombatncs из группировки ЧВК_Survival</p> mybb@mybb.ru (don_karleon) Wed, 27 Apr 2011 16:49:32 +0400 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2325#p2325 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2318#p2318 <p><span style="color: white">Принят.</span></p> mybb@mybb.ru (Злой) Tue, 19 Apr 2011 21:29:27 +0400 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2318#p2318 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2315#p2315 <p><span style="color: white">Принят.</span></p> mybb@mybb.ru (Злой) Sun, 17 Apr 2011 18:59:46 +0400 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2315#p2315 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2296#p2296 <p>Это заявка в АРГО, а не в СО)</p> <p><span style="color: white">//Принята. </span></p> mybb@mybb.ru (Сангвиниус) Wed, 13 Apr 2011 15:20:02 +0400 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2296#p2296 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2262#p2262 <p>По-моему, она и так по образцу, просто циферки не проставлены.</p> mybb@mybb.ru (Сангвиниус) Tue, 05 Apr 2011 19:32:31 +0400 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2262#p2262 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2252#p2252 <p><span style="color: white">Принят.</span></p> mybb@mybb.ru (Злой) Mon, 04 Apr 2011 21:38:59 +0400 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2252#p2252 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2237#p2237 <p>Принят.</p> mybb@mybb.ru (Злой) Sat, 02 Apr 2011 17:09:44 +0400 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2237#p2237 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2236#p2236 <p>Приянт.</p> mybb@mybb.ru (Злой) Sat, 02 Apr 2011 17:09:06 +0400 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2236#p2236 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2202#p2202 <p><strong>Сангвиниус</strong><br />В начале он заявку кинул в разделе СО, но так как он пришел из АРГО то я переместил ее сюда, дабы было понятно откуда к нам пожаловал.<br /><span style="color: white">Принят.<br /></span></p> mybb@mybb.ru (Злой) Fri, 25 Mar 2011 20:04:21 +0300 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2202#p2202 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2186#p2186 <p><span style="display: block; text-align: center">CODEX Astartes<br />ver. II.III.0322</span></p> <p><span style="display: block; text-align: right">Надежда – первый шаг на пути к разочарованию</span></p> <p><span style="display: block; text-align: center"><img class="postimg" loading="lazy" src="http://1.bp.blogspot.com/_vSBz5sYHfws/TPqTJIYRXMI/AAAAAAAAAMM/wDSfsGvq-T8/s320/54899778_1265618901_Prikaz.png" alt="http://1.bp.blogspot.com/_vSBz5sYHfws/TPqTJIYRXMI/AAAAAAAAAMM/wDSfsGvq-T8/s320/54899778_1265618901_Prikaz.png" /></span></p> <p><span style="display: block; text-align: center">1. Некоторые определения.</span></p> <p><span style="display: block; text-align: right">Знание – сила, защищай его</span></p> <p>1. Клан, он же легион – постоянное структурное формирование, объединяющее множество игроков для достижения общих целей.<br />2. Сквад – наименьшее постоянное структурное подразделение клана, объединяющее 3-7 человек с сержантом во главе. Объединение производится по общему признаку или желанию сержанта.<br />3. Рота – постоянное структурное подразделение клана, объединяющее от 2 до 6 сквадов. Возглавляет роту командор.<br />4. Орден - постоянное структурное подразделение клана, объединяющее от 2 до 4 рот. Возглавляет орден маршал.<br />5. Группа – временное и необязательно структурированное формирование, объединяющее нескольких игроков для достижения текущих целей. Группа может быть создана любым игроком из представителей различных сквадов, а также из игроков, не состоящих в клане. По достижении цели группа расформировывается.<br />6. Анафемат - звание дается за злостное игнорирование рекомендаций. Анафематы лишены возможности общаться в чате клана.<br />7. Скаут - звание дается сразу по вступлении в клан.<br />8. Гвардеец – рядовой боец клана.<br />9. Ветеран - Рядовой боец клана, в силу своих заслуг обладающий для клана большой ценностью.<br />10. Сержант – руководитель сквада. Его подчиненными являются гвардейцы и скауты.<br />11. Командор – руководитель роты. Его подчиненными являются сержанты.<br />12. Маршал – руководитель ордена. Его подчиненными являются командоры.<br />13. Комиссар - участник клана, отвечающий за набор в клан.<br />14. Инквизитор – самостоятельный участник клана, подчиняющийся только криг-легату, обладающий возможностями принимать в клан, отлучать от клана, повышать и понижать в звании, предавать анафеме.<br />15. Криг-легат, он же клан лидер или просто КЛ – глава клана. Является высшей законодательной, исполнительной и судебной и при этом всегда легальной властью.</p> <p><span style="display: block; text-align: center">2. Общие права.</span></p> <p><span style="display: block; text-align: right">Разница между ересью и предательством заключается в невежестве</span></p> <p>Каждый соклановец имеет право на:<br />1. Все, что не запрещено. В случае нарушения неучтенных запретов создается прецедент, новая статья прописывается в кодексе, принимаются соответствующие меры.<br />2. Материальное обеспечение со стороны клана в установленном размере, соответствующем званию и благосостоянию казны, а также в зависимости от заслуг перед кланом.<br />3. Посильную помощь словом и делом со стороны клана.<br />4. Карьерный рост в зависимости от активности и полезности.<br />5. Учет его мнения, жалобу на командование или оспаривание приказа, однако только после его выполнения или осознания невозможности его выполнения.<br />6. Подачу рекомендации на повышение своих равных или ниже его рангом сокланов.<br />7. Подачу петиции о снятии нижестоящих, равных или превосходящих его на один ранг сокланов, а также инквизиторов с должности или отлучении от клана.<br />8. Рекомендацию другого игрока на вступление в клан.</p> <p><span style="display: block; text-align: center">3. Общие рекомендации.</span></p> <p><span style="display: block; text-align: right">Стойкость и молчание – вот высшие добродетели</span></p> <p>Каждому соклановцу желательно:<br />1. Соблюдать субординацию и порядок обращения низших званий к высшим, обращаться к вышестоящему руководству только в случае отсутствия непосредственного руководителя или недоверия к нему.<br />2. Добросовестно выполнять возложенные на него обязанности.<br />3. Поддерживать доброжелательную атмосферу при общении с соклановцами.<br />4. В случае ухода из клана, повышения, понижения в звании или смены структурного подразделения сообщить о своем уходе и его причинах своему руководителю.</p> <p>Соклановцам не рекомендуется:<br />5. Компрометировать клан любым доступным способом.<br />6. Создавать или подогревать конфликты внутри клана.<br />7. Флудить в канале клана, а также появляться там в нетрезвом или упыренном виде; материться; спамить, то есть оставлять сообщения из многократно повторяющихся фраз, слов, букв, смайлов, вопросительных или восклицательных знаков; капсить не рекомендуется всем, кроме инквизиторов, если это вызвано необходимостью.<br />8. Проявлять нубизм, то есть открыто и беззастенчиво демонстрировать незнание базовых сведений об игре и текущего кодекса.</p> <p><span style="display: block; text-align: center">4. Положения о рангах.</span></p> <p><span style="display: block; text-align: right">Сражайтесь за Императора, и вы, возможно, умрёте. Не сражайтесь за Императора, и вы обязательно умрёте.</span></p> <p><span style="display: block; text-align: center">Рядовые</span></p> <p><span style="display: block; text-align: center">1. Анафематы.</span><br /><span style="display: block; text-align: center">1. Права анафематов:</span><br />1. Анафематы временно лишены всех прав ровно до момента восстановления их в звании.<br /><span style="display: block; text-align: center">2. Рекомендации анафематам:</span><br />1. Анафематам настоятельно рекомендуется выполнять общие рекомендации для скорейшего восстановления их в звании.<br />2. Анафематам настоятельно не рекомендуется игнорировать общие рекомендации из-за угрозы отлучения их из клана.</p> <p><span style="display: block; text-align: center">2. Скауты.</span><br /><span style="display: block; text-align: center">1. Права скаутов:</span><br />1. Общие права.<br />2. Право на самоопределение в развитии своего персонажа.<br />3. Право выбора сквада или сержанта, если развитие его персонажа не противоречат целям сквада или пожеланиям сержанта.<br /><span style="display: block; text-align: center">2. Рекомендации скаутам:</span><br />1. Скаутам желательно соблюдать общие рекомендации для скорейшего повышения их в звании и становлении полноценным участником клана.<br />2. Скаутам нежелательно игнорировать общие рекомендации из-за угрозы отлучения их от клана.</p> <p><span style="display: block; text-align: center">3. Гвардейцы.<br />1. Права гвардейцев:</span><br />1. Общие права.<br />2. Право на доступ к хранилищу клана первого уровня.<br /><span style="display: block; text-align: center">2. Рекомендации гвардейцам:</span><br />1. Общие рекомендации.<br />2. В случае добровольного выхода из состава сквада (по причине повышения или смены сквада) сообщить об этом своему сержанту.</p> <p><span style="display: block; text-align: center">4. Ветераны.<br />1. Права ветеранов:</span><br />1. Общие права.<br />2. Право на доступ к хранилищу клана третьего уровня.<br /><span style="display: block; text-align: center">2. Рекомендации гвардейцам:</span><br />1. Общие рекомендации.<br />2. В случае добровольного выхода из состава сквада (по причине повышения или смены сквада) сообщить об этом своему сержанту.</p> <p><span style="display: block; text-align: center">Офицеры</p> <p>4. Общие положения.</span><br />1.Офицером может стать каждый, у кого в подчинении находится двое или более сокланов рангом ниже.<br />2. Комплектацию своего подразделения офицеры проводят самостоятельно, исходя из собственных соображений или пожеланий подчиненных.<br />3. При расширении своего подразделения до 6 непосредственных подчиненных офицерам желательно рекомендовать подчиненных на повышение, разделяя таким образом свое подразделение на несколько, а свою кандидатуру выдвигать на вышестоящий пост, руководящий получившимися подразделениями. Исключение составляют маршалы, которым не рекомендовано иметь в подчинении более 4 рот.</p> <p><span style="display: block; text-align: center">5. Права офицеров:</span><br />1. Отказаться от занимаемой им должности.<br />2. Отказаться от подчиненного.<br />3. Дать нарушителю устное предупреждение.</p> <p><span style="display: block; text-align: center">6. Рекомендации офицерам:</span><br />1. Наблюдать за активностью своих подчиненных и сообщать своему руководству о беспричинно отсутствующих долгое время.<br />2. Регулярно опрашивать подчиненных на предмет жалоб, вопросов, предложений и докладывать руководству.<br />3. Передавать информацию от своего руководства своим подчиненным.<br />4. Не рекомендуется брать в свое подчинение лиц старше себя или же сообщить им о существенной разнице в возрасте (до 18 лет существенной считается любая разница).<br />5. Не рекомендуется вмешиваться в дела другого структурного подразделения и распространять на него свое влияние.<br />6. Не рекомендуется злоупотреблять служебным положением в любой доступной форме.</p> <p><span style="display: block; text-align: center">7. Сержанты.</span><br />1. Права сержантов:<br />1. Общие права.<br />2. Права офицеров.<br />3. Право на доступ к хранилищу клана второго уровня.<br />2. Рекомендации сержантам:<br />1. Общие рекомендации.<br />2. Рекомендации офицерам.</p> <p><span style="display: block; text-align: center">8. Командоры.</span><br /><span style="display: block; text-align: center">1. Права командоров:</span><br />1. Общие права.<br />2. Права офицеров.<br />3. Право на доступ к хранилищу клана второго уровня.<br /><span style="display: block; text-align: center">2. Рекомендации командорам:</span><br />1. Общие рекомендации.<br />2. Рекомендации офицерам.</p> <p><span style="display: block; text-align: center">9. Маршалы.</span><br /><span style="display: block; text-align: center">1. Права маршалов:</span><br />1. Общие права.<br />2. Права офицеров.<br />3. Ввиду отсутствия у маршалов руководства на два и более ранга выше, маршалы имеют право подавать жалобу на всех, кроме криг-легата.<br />4. Право на доступ к хранилищу клана третьего уровня.<br /><span style="display: block; text-align: center">2. Рекомендации маршалам:</span><br />1. Общие рекомендации.<br />2. Рекомендации офицерам.</p> <p><span style="display: block; text-align: center">10. Инквизиторы</p> <p>1. Общие положения.</span><br />1. Инквизитором может стать любой желающий, если его кандидатуру утвердит криг-легат.<br />2. Инквизитор может одновременно занимать должность сержанта, командора или маршала, если он в состоянии совмещать множество обязанностей сразу.<br /><span style="display: block; text-align: center">1. Права инквизиторов:</span><br />1. Общие права.<br />2. Право отказаться от занимаемой должности.<br />3. Право менять в звании, принимать в клан и отлучать от клана, предавать анафеме.<br />4. Право на доступ к хранилищу клана третьего уровня.<br /><span style="display: block; text-align: center">2. Рекомендации инквизиторам:</span><br />1. Общие рекомендации.<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;</p> <p><span style="display: block; text-align: center">11. Комиссары</p> <p>1. Общие положения.</span><br />1. Комиссаром может стать любой желающий, если его кандидатуру утвердит криг-легат.<br />2. Комиссар может одновременно занимать должность сержанта, командора или маршала, если он в состоянии совмещать множество обязанностей сразу.<br /><span style="display: block; text-align: center">1. Права комиссаров:</span><br />1. Общие права.<br />2. Право отказаться от занимаемой должности.<br />3. Право принимать в клан.<br />4. Право на доступ к хранилищу клана второго уровня.<br /><span style="display: block; text-align: center">2. Рекомендации комиссарам:</span><br />1. Общие рекомендации.<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;</p> <p><span style="display: block; text-align: center">5. Положение о подразделениях (сквад, рота, орден)</span></p> <p><span style="display: block; text-align: right">Лишь смерть освобождает от службы</span></p> <p>1. Подразделения являются административными единицами деления и созданы для удобства управления кланом, представляя из себя клан в миниатюре.<br />2. Как и клан, подразделения могут быть универсальными или узкоспециализированными в зависимости от желания руководителя подразделения.<br />3. Если вы находитесь в одном подразделении с другим гвардейцем, это не обязывает вас играть вместе. Вы вольны топтать Зону с кем пожелаете.<br />4. Если ваш друг состоит в другом подразделении, нет никакой необходимости переходить в его подразделение или переводить его в ваше подразделение. Вы можете играть, общаться и дружить с ним вне зависимости от принадлежности к подразделению.</p> <p><span style="display: block; text-align: center">6. Наказания</span></p> <p><span style="display: block; text-align: right">Невинных нет, есть лишь разные степени вины</span></p> <p>1. Наказания осуществляются криг-легатом или инквизитором за несоблюдение рекомендаций. В спорных случаях собирается конклав находящихся онлайн инквизиторов для принятия совместного решения.<br />2. В случае единичного нарушения игроку выносится устное предупреждение.<br />3. В случае повторного нарушения игрок предается анафеме на срок от нескольких часов до нескольких суток.<br />4. В случае рецидива рассматривается вопрос об изгнании игрока из клана.<br />5. В случае ссоры между сокланами предупреждение выносится обеим сторонам конфликта. В случае продолжения ссоры после вынесения предупреждения наказывается каждый, кто осуществляет попытку продолжить ссору. Таким образом, самый простой способ избежать наказания - игнорировать провокации.<br />6. Соклан может аннулировать предупреждение или анафеманство, заплатив штраф в казну банка.</p> <p><span style="display: block; text-align: center">7. Банк клана.</span></p> <p><span style="display: block; text-align: right">Ничего нет только у мертвого. У того, кто жив, есть хотя бы жизнь</span></p> <p>1. В зависимости от скорости разработчиков у клана рано или поздно будет свой банк.<br />2. Банк разделяется на несколько хранилищ разного уровня. Чем выше уровень хранилища, тем лучше вещи в нем содержатся.<br />3. Пополнение банка осуществляется на добровольных началах или за счет анафематов.<br />4. Содержимое банка идет на нужды клана.</p> mybb@mybb.ru (Сангвиниус) Tue, 22 Mar 2011 21:58:53 +0300 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2186#p2186 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2185#p2185 <p>Итак, вы решили вступить в наш клан. Для этого вам необходимо выполнить ряд простых действий:<br />I. Зарегистрироваться на форуме.<br />II. Создать в этой ветке новую тему, в заголовке содержащую ваш никнейм.<br />III. Заполнить анкету по образцу:</p> <p>1. Ник в игре.<br />2. Возраст.<br />3. Пол (мужской/женский. Если деревянный - смените пол).<br />4. Какими навыками, которые можно применить на благо клана, обладаете в реальной жизни?<br />5. Класс.<br />6. Уровень.<br />7. Контакты (скайп, аська, почта и т.п.). Лучше скайп.<br />8. Коротко о себе (минимум 3 предложения).<br />Помните, чем больше информации о себе вы оставите, тем больше у вас шансов. Если не боитесь деанонимизироваться, можете выкладывать все, от паспортных данных до мак-адресов своих компов&#160; :rofl: <br />Заполняя эту анкету, вы подтверждаете свое согласие с кодексом клана.</p> <p>IV. Ждите. Вашу кандидатуру обсудят в течение нескольких часов/суток и вынесут решение. Возможно, нам понадобится дополнительная информация о вас, так что не забывайте проверять свою тему и отвечать на вопросы в ней.</p> mybb@mybb.ru (Сангвиниус) Tue, 22 Mar 2011 21:55:14 +0300 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2185#p2185 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2170#p2170 <p><strong>Сангвиниус</strong> Не гони, это из Аниме Блич.<br /><span style="color: white">Принят.</span></p> mybb@mybb.ru (Злой) Sun, 20 Mar 2011 18:09:01 +0300 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2170#p2170 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2146#p2146 <p><span style="color: white">Принят.</span></p> mybb@mybb.ru (Злой) Mon, 14 Mar 2011 22:54:39 +0300 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2146#p2146 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2126#p2126 <p>Удаляйте тему. я передумал=)Извеняюсь</p> mybb@mybb.ru (Lastvaip) Wed, 09 Mar 2011 16:02:36 +0300 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2126#p2126 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2115#p2115 <p>Принят.</p> mybb@mybb.ru (Сангвиниус) Mon, 07 Mar 2011 17:15:38 +0300 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2115#p2115 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2107#p2107 <p>Принят.</p> mybb@mybb.ru (Злой) Sun, 06 Mar 2011 09:54:32 +0300 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2107#p2107 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2106#p2106 <p><span style="color: silver">Непринят.</span></p> mybb@mybb.ru (Злой) Sun, 06 Mar 2011 09:52:32 +0300 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2106#p2106 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2105#p2105 <p>Принят.</p> mybb@mybb.ru (Злой) Sun, 06 Mar 2011 09:50:48 +0300 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2105#p2105 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2104#p2104 <p>Принят.</p> mybb@mybb.ru (Злой) Sun, 06 Mar 2011 09:48:25 +0300 http://exs.clanbb.ru/viewtopic.php?pid=2104#p2104